未央宫，石渠阁。
李素和钟繇边走边聊进屋时，刘备居然已经在那儿了，对面还给荀攸、刘巴赐了座，已经在那儿聊上了。
毕竟刘备现在还只是诸侯王，处理国政不用上朝，遇到机密大事也就喊几个专业对口的心腹幕僚商议一下。
看到李素，刘备还随和地站起身，指着他开玩笑：“伯雅，你这半年，把公达他们丢在长安，案牍劳形。要不是这次提前把这个‘租庸调输法刍议’先寄回来，着实是言之有物，我们都要怀疑你是懒政怠政了。”
李素也不跟刘备辩解，笑着顺着刘备的话往下接：“我能四处云游、懒政怠政，一是查漏补缺，二来也是天下太平么，我有这个机会懒怠。若是危急存亡之秋，怕是想怠而不可得啊。”
还别说，这番应对是非常得体的，暗中还传递了一个潜意识：
我李素在大王麾下已经够位高权重、言听计从了。我休假出去考虑点大战略，那也是给其他人表现机会，如果这半年里有其他日常突发工作，别人处理得好，那不就捞到曝光率了么。
这也说明李素不揽权不专权。
往远了说，当年汉武帝的时候，《魏其武安侯列传》里就写得明明白白：
魏其侯（窦婴）攻击武安侯（田蚡）“贪懒怠惰”。武安侯的反击就是：我享乐怠惰是因为天下太平啊。哪像你，明明天下那么太平，还天天“未雨绸缪”，甚至连“陛下要是有个万一，朝廷该如何应对”这种紧急预案都想好了。
往近了说，后世任正非之类的大老板，也都很少自己处理日常事务，都是在那儿闭关读书或者四处视察只看不做，观察个一年半载憋个大招，这叫有境界。
刘备也是跟李素开玩笑，不多掰扯，很快进入正题：“你这个租庸调改租庸调输的好处，孤与众卿也大致看明白了。
不过，你不能报喜不报忧啊。这一个多月来，多次会商，咱还是总结了好几点实施租庸调输改革的风险，伯雅你既然回来了，正好集中解释一下。若是果然可行，正好立刻颁行北地郡、银川郡和河东郡，说不定还能赶上翼德和伯起反击河套之战呢。”
李素也收齐了玩笑的表情，正经地拱手：“那是自然，请大王与诸位同侪疑无不问，我自当知无不言。”
刘备回到自己的案头，给了荀攸刘巴等人一个手势，然后荀攸就第一个开口了。
李素看到荀攸先说，还微微有些诧异，因为他觉得刘巴职务更对口，是大司农，而且当初就是刘巴跟李素一起推行的租庸调法改革。
现在要在“租庸调”后面加个字变成“租庸调输”，为什么不让刘巴来评估呢？他应该是对利弊最了解的。
不过，仅仅一瞬间后，李素就大致猜到了刘备的用意：刘巴估计最后又要扮演对外拉仇恨，拉走变法前既得利益阶层仇恨值的活儿了。所以，不能让刘巴扮演“力谏阻挠”的角色，反而应该是修补匠，哪怕刘巴看出弊端，也要借别人的口说。
如此说来，荀攸钟繇就是今天的反方，刘巴跟李素一起是正方。而且李素是正方一辩负责立论，刘巴是那个演查漏补缺总结陈词的。
毕竟辩论赛赢下来之后，对结果不满的吃瓜群众，仇恨一般都集结在胜方总结陈词那人身上。
只听荀攸指出：“我们商议之后，觉得朝廷把运费也做个标准价计入税赋徭役，最大的风险就在于给了地方官员贪墨舞弊的空间，会导致朝廷可以调度到的粮食变少。”
李素诚恳地引导：“为何会这么觉得？能举个例子么。”
钟繇轻咳了一声，接过话题：“这么说吧，比如就按伯雅你草议的指导价算，平原陆运一石一里一个钱运费。可是，地方上各郡县有多少存粮、每处仓库与朝廷发出调度令的终点目的地有多少距离，都是不确定的，地方上也有做假账的空间。
我们拿个地广人稀的郡举例。比如武威郡有七个县仓，现在为了打仗要把粮食运到银川郡。武威郡离银川郡最近的仓，可能只有八百里，其中有六百里还是可以走黄河、浪水水路的，运价低廉。
但武威郡本身地方广大，占地东西三百余里，可能最偏的那个郡距离银川郡一千一百里，而且是六百里水路五百里陆路——如此一来，武都最偏远的那个县到银川郡的运费指导价，已经是最近那个县到银川郡运费的接近两倍了。
此法实施之后，地方上肯定会每年设法舞弊，大致推测朝廷将来如果要调度地方粮食，会主要往那个方向调拨。那么，他们实际上征租庸调的时候，有预谋的在距离近的县多收沉重的粮食、少收绢帛少征徭役，而在离运输目的地远的县少征粮食多征钱帛棉布。
实际上给朝廷上报的账目，却是各县均等征收钱帛粮食，甚至故意做账成‘偏远县丰收，多收粮食。临近县歉收，少收粮食’。如此一来，到朝廷远程征发粮草时，他们就能名义上从远县发运、实际上从近县发运、但报账按远县发运报，对朝廷虚报运费、少给粮食。这个口子开了，欺上瞒下的祸害怕是屡禁不绝啊！”
李素听完，也是摸了摸自己唏嘘的胡渣子。
荀攸钟繇，智力果然都不低，尤其钟繇擅长民政内政，对于民间官员会如何设法钻空子营私舞弊，换位思考得非常彻底。
给了他们一个多月时间差琢磨其中利弊，都已经把“如果我是太守，我怎么作弊揩油”想的清清楚楚了。
这也是不可能完全避免的，毕竟除非是直接进步到大数据时代，否则这种在损耗上占便宜的事儿，哪怕是到了20世纪都杜绝不了。
李素唏嘘笑道：“所以，你们觉得还是原先那种‘朝廷征发只问结果、不问你执行过程中具体困难’的一刀切做法更好？”
荀攸：“至少这样的做法，不用听下面各郡县解释扯皮，只要结果。能把事儿办成，才是能吏。往年朝廷征发的徭役、运粮，哪次没有困难？不都是要地方官员自己想方设法克服的么？”
李素：“但正是因为不听解释、要求克服，传统的统治方式只能统治到那么远！为什么桓灵之时朝中公卿劝说陛下放弃凉州、甚至放弃关中？就是因为山险偏远之地，税收粮食都已经运不到中枢了！或者如果非要地方官足额运到、不听解释，地方上承受不了这个损耗就造反了！
所以朝中公卿才觉得天下只要有河南河北平原之地就够了，反正那些地方交通便利，征收了税粮之后让百姓们再和稀泥花点力气运到雒阳，百姓也勉强受得了这种压榨，不会造反。要不就直接退到先秦时候的分封制——
为什么周天子要分封诸侯？还不是因为离王都远的地方的日常财物，连百分之一都运不到王都。周天子直辖了也是白辖，还不如送给诸侯呢，那样至少各地的粮食只要就近运到诸侯的国都就行，没有义务运到两京。诸侯只要进贡一点价值密度大、不怕千里运输的奇珍异宝给周天子就好了。
历史早已证明，交通技术与制度的便利程度，决定了国家直接统治的广阔程度。所以，对边郡边州的物资期待少一点、哪怕给他们操作的空间，也好过按照旧法和稀泥混下去。‘运粮失期当斩’固然能严正军法、加强战时调度的潜力，但一个不慎，就会逼出陈胜吴广。”
失期不斩，最多逼出一个苟安，虽然也很恶心，但破坏力确实不如陈胜吴广大。
李素最后一句话，让刘备都一改之前随和旁听的姿态，忽然神色正肃了一下，不自觉地点头低语：
“确实不能因小失大，孤原先还没想过，这大汉朝为何扩张到如今这个疆域后，往边地再多拓展一点点，都是得不偿失、或变乱四起，大汉军事如此强盛，却岌岌可危。按伯雅的思路，倒是因为如今的征收制度，对偏远地区的统治收益，已经降到倒贴赔本了。”
汉以强亡，从经济学的角度来说，是怎么亡的？
就是边缘地区统治收益低于统治成本了，然后越扩张越亏本，当烧钱赔本倾销时，卖得越快赔得越多，就亡了。像一家没有做好成本控制和燃烧率的公司，在火焰最猛烈的时候燃料突然烧完，在最烈火烹油的状态下瞬间自爆灭亡。
这时候，给你一套略微降低边缘地区统治收益、但也能巨额降低统治成本的变法，用不用？当然用了。
荀攸钟繇见刘备表态了，也知道李素的建议肯定很有触动，肯定能通过，但还是得查漏补缺。
问题不能无视。
钟繇继续问：“那么，新法实施后，地方上舞弊夸大运输损耗运输成本的事儿，就不设法解决了么？”
李素也知道，这个老大难问题，是不可能完美解决的。
比如后世收银子当税后，肯定存在火耗，如果哪天朝廷规定“火耗归公，你们别乱加征百姓火耗，火耗究竟算几个点朝廷明文规定”，那么，第二天地方政府收上来的银子，就肯定会出现“实际上收的火耗收少了，不够熔铸时候的实际损耗”的问题。
然后朝廷就会看到熔铸好的库银分量不足——只不过把“火耗归公”当成善政来吹捧的清宫戏，一般不会涉及这个细节。
火耗如此，粮食的鼠雀耗如此，“运费”这种特殊的损耗自然也是如此，整个古代社会都一样。
干嘛给国家省钱？干嘛节约国有资产？只要损耗算朝廷的亏损，那地方上就没有积极性去减少损耗，甚至会主动浪费。做假账、虚报运输里程、甚至走冤枉路刷运输里程……只有按照旧法、损耗算地方的，地方上才会拼命节约减少损耗。
李素回来的路上，也反复想过这个问题，他只能是公允地说：“这事儿，说到底还得指望整顿吏治，给地方上少点儿刷损耗的漏洞。比如不要以县为单位了，最小也要按郡为单位。
然后把每个郡到长安的折合运输里程，都朝廷额定算好。到时候也别管郡守实际上从治下哪个县为朝廷运粮了，就按平均值算运费。郡守能有本事找到便捷的运法，省下来的运费就算地方合法赚的。这样，多多少少能缓解一下贪墨舞弊。”
荀攸和钟繇刚听说这个建议，倒也不便于直接贸然评估，两人就在一边头脑风暴，一个脑内扮演贪官一个扮演查账的，然后绞尽脑汁想如果是自己当郡守，应该怎么钻空子多贪。
不过乍一看来，李素的这套“按郡平均运费定价”，确实比之前的“按实际运费定价”舞弊操作空间要小一些。另外，制度虽然变僵硬了，但极端情况下的成本提升倒也是百姓可以忍得住的程度，不至于逼出陈胜吴广或者韩遂。
今天一直没有逮到机会发言的刘巴，倒是这个月来一直在代入“查账者”的思维模式，所以他反应比荀攸等人更快一些。此刻被李素启发，他也顺着李素的想法看看有没有更好的简便操作。
刘巴就跟李素切磋讨论，问这问那，问了不少执行层的细节，然后忽然抛出了一个改良后的想法：
“伯雅，不如咱们这样——直接做个大汉分郡图，然后把大汉每个郡到相邻郡的平均理论运费，全部列出来。如果朝廷有长途征发，就数一数起运地与目的地之间间隔了几个郡，然后把两个点连接起来。
看看连线上最便宜的那条线要多少钱，就得出了官府的指导运费。然后，就按照这个运费，给地方上折抵徭役庸价。地方上只要有本事做得实际运费比这个指导价便宜的，就算地方上赚了。
多出来的钱粮归地方自行设立结余府库，这笔钱当然不能私分，但也可以鼓励地方上自行建设优化道路条件，这样将来他们的每一笔朝廷运输任务，都可以用低于朝廷指导价的钱运抵，地方上就能越赚越多，继续鼓励他们拿赚到的钱修路。”
李素眼神一亮：卧槽！刘巴这家伙，果然有市场经济宏观调控的眼光啊！
他回到地图上，仔细看了一下，刘备荀攸钟繇也连忙围了过来，就先举个例子做个思想实验。
刘巴也抖擞精神好好表现，指着说：“比如，我们假设要从交州合浦郡运物资到南阳，如果是连直线，需要翻山过南海郡、苍梧郡、零陵郡、武陵郡、南郡，这条路看似是最短的。
但因为陆路翻山多，可能贵，我们假设这条连线五个过郡运费总和是一千八百钱。而从零陵郡开始走湘江水路，绕桂阳、长沙二郡来取代武陵陆路，看似多走了一个郡的距离，但水运便宜，评估出来的六郡连线总价一千六百钱，那最后就按一千六百钱一石给地方上折抵。
如果太守愚笨，不知道哪条路最省钱，走直线花了一千八百钱，那多出来的二百钱冤枉钱差价就问责太守。如果太守聪慧魄力，甚至将来造出海船，走海路全程不用翻一座山、直接从合浦郡走东海、长江回南郡，最终实际只花了七百钱——那这省下来的九百钱也全归地方！
如此一来，郡守能不拼命想方设法增加水运？能不想方设法挖本郡到邻郡的运河或者疏浚传统水道、然后在河上设卡收费？能不想方设法整治道路收取过路费？
当然了，朝廷也得信守诺言，我们定指导价的时候，必须按照现在地方上还没有搞建设之前的原始运输条件来定指导价。
以后运输条件道路环境改善了、实际运输条件改良了，朝廷也不能背信弃义降低指导价，至少要几十年不能调价，确保修路后带来的省钱红利全部归地方自己兜里。”
李素听完，也是喟然叹服：“子初你这个大司农太称职了。”
荀攸也是叹服接受了这个方案，但补充了一个细节：“那目前的原始数据、也就是现在每个郡到各个邻郡的实际运费要多少钱，怎么统计？我们在地图上计算么？”
刘巴：“不如，还是实事求是吧，别光闭门造车了。我们这儿先算一套理论值，免得被欺上瞒下。但同时也让朝廷派出使者，到当地各郡抽样、查从本郡到邻郡的商人，他们实际的运输成本是多少，取平均记下来，作为将来的指导价。
如果跟司农官员在图上算的差不多，就直接用。如果出入太大，就再复查，看看当地是不是有什么特别险峻的山川险阻——另外，为了防止地方郡守突击虚报初始运费，这次派人去各郡核查的时候，先别说明来意，暗访为主，以免地方郡守为了抬高原始价收买朝廷审查使者。”
荀攸钟繇还有些细节问题，不过刘备听到这儿之后，已经觉得这事儿原则上已经能定调子了：
“剩下的你们慢慢再谈，这事儿原则上按伯雅的变法、子初的计价方案。另外，孤准备树一个变法的典型。子初，你要派人核查各郡运价的时候，先派人跟着伯雅，把从长安去交州的沿途各郡价格算出来。
然后，伯雅，你告诉子敬，让他按原计划，今年开始设计督造尖底海船，能在东海南海航行那种。到时候，他要是能把南方沿海偏远诸郡的运价降下来，比我们走内陆翻山越岭核订的初始理论价低得多，那他就是租庸调法改租庸调输法的变法先锋。
孤给他计诸州布政使考绩第一，调回来当九卿！让他别担心自己太年轻。只要做得到诸州布政使政绩第一，二十五岁当九卿也没人敢质疑的。
另外，子初，三辅到银川、上郡的理论运价也先核出来，马上给伯起和翼德运粮时就按这个新法试行，鼓励地方自行运粮，自己想办法，节约的部分都归地方。凡是完成得好的，一样作为变法先锋，重赏升迁。”
刘巴立刻领命而去，开始为河套北伐的后勤工作进行配套的变法。